有号召力，他说让两人先静一静，原本激烈争吵的两人立刻就静了下来，双方喝了一口水，坐在席案上调整心情。
过了一会，乐广说：“刚刚两位扯得有些太远了，不妨从头开始，继续谈谈有无之间谁高谁低的关系。”
裴頠立刻就说：“当然是有高于无，当下世人贵无而贱有，实在是犯了本末倒置的道理。”
王衍说：“何谓本末倒置？”
裴頠说：“总混群本，宗极之道也。方以族异，庶类之品也。形象著分，有生之体也。”
“我们活在世上，所总结的道理和想法，无不是根据世界本有的事物来的，我们所能做的事情，无不受限于我们的肉体和能力，这些都是切实存在，本来就有的东西，所谓的道，就是世上万物一切存在的总和。如果不重视存在的事物，而去一味妄想不存在的事物，认为所谓道在什么虚空之中，岂不是荒谬吗？”
王衍听到这，立刻反驳道：“裴逸民这话不能说全然没有道理，但却恰如佛陀之言，有些着相了。”
裴頠问：“何谓着相？”
王衍笑道：“这是释家之语，他将人比作金做的狮子，如果你只看到狮子的表相，却不能看到金的内在，就是着相了。”
“方才你说，道是世间万物的总和。可我所说的道，难道是原本就存在的吗？在仓颉造字之前，世上本没有字；在有巢氏造屋之前，人们只能生活在旷野；在先秦两汉之时，世上人多还在用竹简，现在大家则是用纸张。这无不是在表现，道不是一成不变的，世间万物是越变越多的，这就是圣人在《老子》说的，道生一，一生二，二生三，三生万物。”
“而我们的去揣摩、理解道的念头，本来不就是看不见、摸不着的吗？而正因为圣人的念头超越了现有的事物，接近于道，然后才实现了‘有’的变化，不是吗？裴逸民所说的‘有’在‘无’上，正是标准的着相。”
此言一出，众人纷纷鼓掌叫好，都认为王衍所言引经据典，更贴合实际。
但裴頠却丝毫不慌，他说道：“这不过是诡辩罢了。”
“夫至无者，无以能生，故始生者，自生也。所谓万物衍生的道理，本来就蕴含在现有的事物之中，而不是凭空衍生。仓颉造字，